Главная > Северный Комсомолец > Внесистемный Иванов
Внесистемный Иванов16/03/07, 00:00. Разместил: admin |
Когда на заре перестройки он возглавил горсовет, никто не сомневался, что это был вызов системе власти. Но, наверное, слово "вызов" каждый понимает по-своему... О нюансах современной русской системы власти мы говорили с Александром Петровичем накануне его юбилейного дня рождения. - Так и хочется сказать - в непростое время вы, Александр Петрович, собираетесь праздновать юбилей! А с другой стороны - за 25 лет вашей работы в политике оно было когда-нибудь простым и спокойным? - Простым время не было никогда. Сегодня в смысле развития ситуации все нормально - войны нет, большинство населения имеет доход. Но время можно оценивать с точки зрения развития политической системы. 25 лет назад я вошел в определенную нишу - с правами, обязанностями. Все было понятно. Не было необходимости думать, как работать. С другой стороны - тогда не было ясности, как принимаются стратегические решения. Часть политической системы была настолько закрытой, что мы даже догадываться не могли, что там происходит. - Сегодня она более открыта? - Сегодня внешне кажется более открытой. Во всяком случае, пока есть возможность любому человеку придти на любую должность. Но мы всё так же не знаем, как принимаются стратегические решения. В русской системе власти так ничего и не меняется. - В перестроечное время вам прочили блестящее политическое будущее. Казалось, что приш-ло время, в котором должны быть востребованы интеллектуа-лы, аналитики - в общем, лучшие представители общества. Но этого не произошло в конечном итоге. И это касается многих политиков той волны, которые подавали-подавали надежды, да где-то затерялись в тени. - "Лучшесть" в данном случае не оценивается уровнем интеллекта, морали. Эти качества не являются публичными, и слава Богу. Недавно смотрел фильм про шимпанзе. Там лучшие - обаятельные, сильные, красивые шимпанзе. Они и становятся вожаками. И пусть водят свою стаю. Но не дай Бог, если страну или город будет водить лучший биологический тип! Куда заведет? В человеческой стае должны быть другие лидеры, в том числе и имиджевые, и интеллектуальные. Но не полезу я в лидеры... - Но вы ведь хотели быть губернатором, во всяком случае, помнится, баллотировались. - Было с дуру один раз. - И все же, возможно, не так и плохо быть публичным лидером, если туда столько народу стремится. - Публичный лидер - это человек, на котором с одной стороны сосредотачиваются все надежды людей, а с другой - обвинения во всех бедах. Это несчастные люди, они даже не понимают, насколько они несчастные. Они несвободны, закомплексованы, подчинены окружению. В моем понимании, руководитель - это тот, кто на другого взваливает публичную составляющую по управлению. Но это пока у нас не принято. Я скорее готов быть канцлером при императоре, чем самим императором. Но канцлером меня никто не приглашал, а самому пробиться довольно сложно. Но все нормально. У меня нет никаких сожалений... - Сейчас у вас идут такие войны... Как вы себя чувствуете, находясь внутри конфликта, наверное, очень некомфортно? - Я себя чувствую хорошо! Меня никто не обижает. - Наверное, потому, что вы воспринимаетесь этаким умудренным жизнью аксакалом... - Я тут такой ворчливый дедушка... Я ворчу, но вроде как все воспринимается без обид. Мне дозволено иметь свое мнение, и к нему прислушиваются. Моя задача передать часть навыков, часть своего опыта. Он мне трудно дался. Но я не чувствую себя отставшим от жизни. Найдите еще лучшие условия для работы. Это вообще счастье. - А как же война? - Внутри системы ощущения войны нет. Здесь ощущение борьбы за лидерство. - Но мы же видим явное противостояние двух ветвей городской власти. Вон и с вами мэр ведет дискуссию на страницах газет. - Противостояние идет только в средствах массовой информации. Да, внешне оно воспринимается как война, как конфликт. А какой может быть конфликт внутри системы, которая взаимозависима? Если есть война, то нам что, не принимать бюджет? Или принятый нами бюджет мэр не будет исполнять? - И все же личные отношения важны? - Конечно. - А какие у вас личные отношения с мэром? - При встрече мы здороваемся, подавая друг другу руку. Мы с ним говорим, хотя, возможно, не слышим, что говорим. Тем не менее, внешне все пристойно. Он меня ни о чем не спрашивает. - А если бы спросил? Какие бы вы советы дали мэру? - Здесь тонкий нюанс. Два года назад важным было одно - сейчас совсем другое. - Помнится, два года назад вы говорили, что мэр обучаем, и он может принести городу пользу. - Да, но учителя были иные.... Меня среди них не было. Сейчас советы кардинально меняются. Главный совет не в том, чтобы сделать нечто, что может наладить работу. Наступает этап, когда надо критически все осмыслить и понять, что дальше мэр уже не продвинется как руководитель города. К сожалению. Два года ушли впустую, он так и не научился работать. Раз так, то совет парню - достойно сформировать преемственность и отойти. - Как вы относитесь к идее заменить мэра так называемым сити-менеджером? - Массовое ожидание состоит в том, что мэра заменит кто-то более умелый в управлении городом. Но пока это ожидание не подкреплено никакими действенными шагами. Пока никто ничего в этом направлении не делает. Тем не менее, вопрос этот обсуждать надо. И заключается он в правильном осмыслении ожиданий. Не в том, выбирать мэра или не выбирать, а в том, что городу нужен лидер-хозяйственник. Все. И точку поставить. В какой должности будет этот лидер-хозяйственник, не важно. Важно, чтобы в городе принимались грамотные хозяйственные решения. Будет ли он наемным работником или выборным - не важно. Задача местного самоуправления не в том, чтобы "заточить" устав под сити-менеджера или под избираемого мэра, а в том, чтобы система местного самоуправления в городе позволяла вносить коррективы в работу городских управляющих, если они неправильно работают. Вот если бы у нас был мэр типа Лужкова, мы бы говорили о сити-менеджере? Нет. А если бы Лужков работал у Донского заместителем - с его огромным авторитетом, которым он мог бы закрыть выборного мэра? Мы бы тоже согласились. - Мы говорим об управленцах, хозяйственниках. А раньше ведь какие мощные личности возглавляли и город, и область! - Даже по вашему вопросу видно, что русская система власти заставляет думать о прошлом. Она консервативна, реформы ей ненавистны. Это очень сужает рамки выбора. - Но неужели мы не можем найти человека, который был бы и личностью, чтобы и с интеллектом у него было все хорошо, к тому же был грамотным управленцем? Неужели таких людей не найти? - Запросто! Найдете такого человека, предложите ему это место, и он обязательно откажется. - Потому что он не впишется в систему? А если систему как-то подогнать под умного и порядочного человека? - Нельзя подгонять систему власти под то, чтобы приходили умные и хорошие! Потому что умные и хорошие люди не смогут быть властью. У власти есть свои требования. Ты должен, к примеру, скорее вытерпеть многочасовую сессию, обладая крепким задом, нежели за пять минут принять умное правильное решение. Нам надо искать опыт в мире. Он более универсален, он более нацелен на человека. А опыт наших политиков нацелен на сохранение системы. И сегодня яркий и мудрый лидер будет даже помехой. Все понимают, что нынешняя система власти близка к кончине, она еще более жестко реагирует на неординарно проявляющих себя. Яркие люди уходят в тень. В тех областях, где яркие лидеры воюют с системой, где громко о себе заявляют, страдают и они сами, и их регион. - Просто о Донском говорите... - Мы говорим о мудром и умелом. Донской яркий, но первые два определения к нему не относятся. - Но он же пошел против системы? - Нет. Поэтому система его и сохраняет пока. На два года он ее законсервировал, он не терпит реформ, перемен. Система это понимает и поддерживает его. - Внешне выглядит все по-другому... - А вот если присмотреться... Донской очень неординарный человек. Если бы он понимал свой уровень, может быть, он добился бы многого, но парень перепрыгнул ступеньку. Система до определенного момента будет его сохранять, а потом скинет. Это случится непременно. Тогда, конечно, о его репутацию все вытрут ноги. Это ужасное будущее. Почему бы я и дал сейчас такой совет - очень правильно разменять толкового преемника на будущее непреследование себя. - Мы еще забыли о противостоянии Донского и губернатора. Даже серьезные политики говорят, что дело обстоит так: кто кого? - Оба очень ненадежно сидят сегодня. Ну, мне так кажется. Система их использует обоих. Как только почувствует угрозу, тогда от них и освободится. Когда это произойдет - не знаю. Переделать систему на нашем уровне невозможно. Есть второй вариант - обыгрывать. Но они и не обыграют. - Александр Петрович! А какие у вас взаимоотношения с системой? Ни в одной партии вы не состоите, хотя не сомневаюсь, что вам предлагали... - Не предлагали! И я ощущаю себя "вне" системы, периодически занимаю какие-то посты, но системе не принадлежу. - Как это возможно?! - Сам удивляюсь. И внесистемность моя ощущается. Ни один лидер, а многих хорошо знаю по жизни, не приглашал к работе. Они интуитивно чувствуют, что я являюсь аутсайдером системы. - Это не мешает работе? - Не мешает. И мне до того комфортно! - И все же, как же вам удалось так выстроить свои отношения с всесильной системой? Есть какие-то специальные приемы? - Это вопрос самоограничения. Не жадничай до власти. Я сам не всегда могу себя сдержать. Но если сможешь - сдержи. И тогда не запачкаешься о систему. - Не могу в таком, практически юбилейном интервью, не спросить вас о наградах. Знаю, что недавно очень достойную вручил вам владыка Тихон. А какие вам награды наиболее дороги? Или вы не очень хотите говорить на эту тему? - Да, признаюсь, особого желания нет... Дело в том, что у меня наград нет вообще! Что касается епископа Тихона, то он вручил мне грамоту, в которой сказано, что я вот помог в конкретном строительстве, что это отметили. Вроде того, что здесь, парень, ты все правильно делаешь. И мне это лестно... Беседовала Светлана ЛОЙЧЕНКО.
Вернуться назад |